600690股票-药明巨诺董事长李怡平：未来三到四年 CAR—T产品成本至少降低一半 – 财经

9月3日，药明巨诺的CAR-T产品——倍诺达获批上市，成为国内第二款获准上市的CAR-T产品。两个月前，复星凯特的CAR-T产品得到获批。

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不同于原有的药物医治，CAR-T技能从某种视点上讲，归于“彻底治愈”。它是运用基因工程技能在体外对患者的T细胞进行改造，扩增后把这些细胞回输到患者体内，直接杀死癌细胞。因而，CAR-T赛道成为近几年医疗范畴最抢手的赛道之一。2017年8月，吉祥德科学宣告以119亿美元收买KitePharma。五个月后，新基以90亿美元收买JunoTherapeutics。

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接连两款产品在国内相继获批，意味着CAR-T技能在国内正式进入商业化元年。但针对这个前沿技能，质疑声不绝于耳，或许超越百万元的价格，以及杂乱的医治进程，都被媒体重复评论。2017年全球榜首批获批上市的诺华和吉祥德同类产品的价格分别为47.3万美元和37.3万美元，且近几年也并没有大幅降价。

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近来，药明巨诺联合创始人、董事长兼CEO李怡平承受经观大健康记者专访，共享了他们在CAR-T产品商业化上的战略规划，怎样把产品价格降下来，以及怎样看待潜在的职业竞赛，职业的长时刻价值。

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经观大健康：药明巨诺的CAR-T产品在9月3日获批上市，现在商业化发展怎样？

李怡平：从上个星期同意开端，咱们就现已启动了商业化的相关工作了，可是在药品出售之前还有许多文件、批件方面的程序要走，所以真实商业化落地最快从本周开端。

咱们的CAR-T产品获批的是血液肿瘤适应症，现在国内具有相关经历的血液科、肿瘤科、淋巴瘤科的医疗机构并不多，所以现在整个商业化团队不到100个人，大约的方针医院数量在50到100家，每个出售人员担任几家医院。咱们会对方针医院做训练、演习，并给予认证，通往后咱们才能够去出售，因而在前期投入会比较多。可是咱们的方针医院相对会集，这样的话让咱们能够会集精力完结方针，而不是在几千家医院广撒渔。

经观大健康：方针医院并不多，跟获批了同类产品的复星凯特会存在高度重合，怎样看待潜在的竞赛？

李怡平：我觉得每家医院不或许只选用一家细胞医治产品的，它或许会有多家细胞医治产品入院，所以咱们跟复星凯特在这方面是没有什么大的抵触，但的确方针医院重合度会很高。最终的竞赛，我以为仍是要拼产品，作用、安全性、医师的认知度这些会是要害因素。

咱们也依据复星凯特发布的临床研讨结果和自己的临床研讨结果做了一些比较，现在来看两款产品作用差不多，但咱们在安全性上要好得多。

经观大健康：CAR-T产品的后续运营相对杂乱，整个流程需求跟医院协同，这部分现在是怎样办理的？

李怡平：其实这个药，患者进院承受医治的进程和其他药的不同不大，先是由医师评价是否适合做CAR-T，然后开出处方，之后患者依照处方去跟咱们公司联络，医院就开端帮患者抽血单采，将T细胞给分离出来，然后运到公司加工，之后送回到医院，由医院进行回输。

回输今后有一个相对特别的阶段，便是患者需求在医院最起码接连住院两个星期，便利医师调查患者的状况，所以整个医治进程至少需求三个星期左右，这也是细胞医治的一个特色。

咱们会对整个进程进行端到端的一个办理。从本年1月份开端，咱们就有计划地跟方针医院进行交流，刚开端挑选了30家左右开端进行了训练，训练内容是十分详细的，包含用药、患者的挑选、抽血、注意事项、回输、回输今后的办理等。在训练完结后咱们会有演习，演习完毕之后还要做总结，只要当他们悉数经过今后，咱们才给这些医院发放证书或许协议，只要有证书或协议医院才能够运用咱们的CAR-T产品。整个训练进程，咱们花费了适当长的时刻还有人力、物力。

此外，咱们还装备了一个人物叫“CAR-T参谋”，他们起到了一个中枢的作用，在医院内和谐各种事项，将各方的资源做整合。

经观大健康：药明巨诺在CAR-T产品上的定价战略是什么？

李怡平：咱们定价战略的依据仍是产品价值自身，从我的视点来看，咱们的产品相对竞赛对手更有优势，那么在定价的时分或许会比竞赛对手略微高一点，来体现出它的价值。

一起，咱们也考虑到患者的可及性，现在现已在跟镁信健康这种立异类付出方开端协作，也在对接各地的惠民保，看能不能将它归入惠民保一部分的报销规模中去。之后还会测验更多比方商业保险等更多的付出解决计划来下降患者的医治费用。

经观大健康：医保跟商业保险现在对这个事是什么情绪？

李怡平：商业保险是很乐意把咱们的产品归入到报销系统中的，现在现已有好几家商业保险计划将咱们归入其间。医保的话，我个人以为谈归入为时尚早，或许要还需求再等个两、三年。

经观大健康：整个职业短期内有价格战的或许性吗？

李怡平：我觉得价格战的或许性是永久存在。咱们我国人经商的时分，许多时分就喜爱打价格战，但从我的视点来讲咱们不会自动建议价格战，咱们的精力仍是会放在产品、服务自身，把质量、安全性做到极致。

假如今后有三、四家企业进入了，其他人挑起了价格战，咱们或许要被逼应对。这对咱们来说，也有预备。现在咱们现已组织了未来三到五年，短中长时刻的以下降本钱为主的规划计划。两、三年今后，即便有相对廉价的国内产品进入到商场，咱们在价格上仍然会十分有竞赛力。

经观大健康：究竟CAR-T医治的本钱十分昂扬是职业一向在重视的问题，那降本钱的详细计划和预期方针是什么？

李怡平：怎样把制作本钱降下来，是咱们一向在想的问题，由于我国不或许一向卖120万元或许130万元这样的产品，老百姓是负担不起的。我觉得现在价格降不下来的一个重要原因是许多要害质料来自于国外，所以降本钱得经过本地化、国产化，尤其是依照这个途径，才能让自己不再被“卡脖子”。假如过度依托国外的厂家出产一些要害，不行代替的质料，呈现不行控的状况，咱们的出产就直接停了，这是很被迫的。

在详细的降本钱进程中，咱们分短中长三步战略走。短期的话，在一年之内乃至更短时刻之内，咱们经过削减糟蹋来节约本钱。咱们复盘过，在做研制的进程中糟蹋还挺凶猛的，在一些详细环节上乃至能够节约80%的本钱。

中期，咱们称之为要害原资料的代替或许是本地化，这块咱们现已揣摩很长时刻了。比方说CAR-T产品的要害资料是病毒载体和质粒，咱们从两年前开端，现已在着手把技能往国内搬运。期望下一年年末或许后年，咱们就能够用上国内出产的质粒和病毒载体，这样必定会帮咱们节约本钱。但这个进程还需求弥补做许多可比性的研讨，乃至要做一小部分的临床，之前咱们跟药监局也有交流，这个进程或许需求两年左右完结。

长时刻的战略是在出产CAR-T细胞进程中做根本性的技能立异，或许新技能下的细胞质量更好，出产的周期更短，用量或许也不相同。这还需求做很清晰的临床研讨来证明它的药效，估计是在3年到4年之间完结。

经过这三步走，能够在现在的基础上本钱至少下降50%。假如榜首、二步做的好，现已能够下降将近40%的本钱了，第三步革命性技能或许直接将本钱下降60%到70%。

经观大健康：药明巨诺现在怎样规划产能？

李怡平：尽管CAR-T产品是一种个性化医治的产品，但现在药明巨诺现已做到把整个出产进程进行了模块化和标准化，这点很重要，模块化今后，才能够更合理地组织这些工序，优化运营本钱。

现在坐落姑苏的工厂出产能力规划了4个模块，满负荷状况下年产量是5000个患者或许更多，现在咱们一期现已完结了2个模块的建造，最多能满意2500个患者的供给。现在还不需求这么多产能，之后产能会渐渐爬坡，依据需求一步步地进步。

经观大健康：现在来看，复星凯特的形式更接近于直接从海外引进，为什么药明巨诺一开端没有挑选这种形式，而是挑选了更重的形式？

李怡平：咱们刚开端的时分也想过彻底复制海外产品，但后来根据几个考虑抛弃了这个计划。一是咱们觉得其时它的工艺太杂乱，彻底能够持续简化；二是原有工艺在本钱上要比现在高得多，所以咱们也考虑到我国的可及性的问题，决议根据巨诺医疗的CAR-T细胞工艺渠道为国内患者定制开发CAR-T产品。

还有一点便是协作方也不期望你彻底跟它相同，这样假如你的产品在临床上体现欠安，或许会影响到它的产品获批进展。对咱们来说，这个形式尽管重，但训练了自己的部队，积累了从工艺开发到临床注册方面的经历，搭建了这样一个渠道。未来若碰到海外其他好的产品，能够快速地引进国内，变成国产的产品，服务国内患者。

经观大健康：CAR-T职业会呈现像现在PD-1(抗癌药)这样“扎堆”研制的状况吗？

李怡平：PD-1单抗在国内现已有10家企业获批，更多企业在临床研讨阶段，它的入门门槛相对比较低，所以会呈现“扎堆”的状况。可是CAR-T产品相对门槛比较高，一是工艺开发就要花许多精力，二是获批进入商场之后，由于它是一个患者就要出产一个批次的产品，彻底个体化办理，对企业的供给和办理能力提出了很高的要求。所以我觉得不会呈现几十个CAR-T“扎堆”，相同的靶点有6到7款产品就现已许多了。

经观大健康：药明巨诺怎样看待CAR-T技能的长时刻价值？

李怡平：以CAR-T为主的细胞医治这个范畴，未来会有许多的产品呈现，由于这种新的医治方法极大地满意了未被满意的医学需求。现在CAR-T产品在血液肿瘤适应症上作用比较优异，将来的实体瘤适应症一旦被攻破的话，必定会有许多产品出现。现在由于CAR-T产品的制作本钱昂扬，能服务的患者相对少，将来的话很有或许把制作本钱降下去，掩盖的医治人群就更多。

咱们对血液肿瘤的全体管线是很看好的，现在是获批了一个适应症，未来还有许多适应症会获批，信任它会成为一个大产品。针对实体瘤，以及通用型的CAR-T技能咱们也在布局。现阶段实体瘤管线的成药性和安全性还有很大的提高空间，一旦成功，实体瘤的适应症掩盖人群比血液肿瘤大得多，或许商场一下扩展几倍乃至10倍。