央视《新闻1+1》:天价年薪,君何安?
主持人(董倩):欢迎收看《新闻1+1》。
俗话说,正人爱才,取之有道,今日咱们的节目就别离来说一说这个财和这个道。
咱们先来重视美国,今日北京时间清晨美国方面传来音讯说,美国总统奥巴马宣告,受援的企业高管的年薪最高不能超越50万美元,那人们就想,在美国这样一个高度商场经济化的国家,中选的总统怎样会如此重视去干预这样一个企业高管的年薪呢?我不知道王教授您怎样看这个问题。
王锡锌(特邀观察员):总统重视企业高管的年薪,这确实在美国这样一种高度自在商场化的国家乍看起来非同小可。可是假设看一看其时经济局势,咱们知道金融危机袭来,每个人都感觉到寒意,政府出头救市,这个时分假设一方面是有的人减薪,乃至被裁人,而别的一些高管却拿着巨额的高薪,那又怎样能够期望民众对政府巨额救市的这样一种方针予以政治上的支撑,予以心思上的认同,和进步整个社会一同迎候这样一种金融危机的职责感和品德认识呢?所以细想起来却深有道理。
主持人:咱们先来看一看奥巴马发布的这个“限薪令”。
短片1:50万,这是奥巴马给华尔街高管们约束的最高年薪。2月5日,美国总统奥巴马宣告,受援企业高管年薪不得超越50万美元,这一决议无疑给华尔街的高管们带上了一道紧箍咒。这道紧箍咒不只适用于花旗、美国银行等现已接纳美国政府救助的金融企业,也包含未来接纳政府救助的一切企业,并且企业假设要给高管超越50万年薪的股票奖赏,这些股票也有必要在企业还清借款后才干套现。
奥巴马(美国总统):咱们并不鄙视财富,咱们并不是妒忌任何取得成功的人,咱们当然深信取得成功理应取得报答,但很简单让人们感到不安的是,(一些公司)高管们成绩糟糕,却取得(高额)酬劳。特别是在此刻,这些酬劳来历于美国交税人,他们中有许多人自身的日子还很困难。
阐明:奥巴马的这番话并非无的放矢,依据美国媒体早前报导,2008年华尔街的金融组织高管拿到了高达184亿美元的分红,相当于2004年金融业鼎盛时期的水平。此事遭到了奥巴马的严峻批评,被触怒了的奥巴马乃至用了“可耻”一词来描述。
奥巴马:咱们一切人都有职责使经济持续前行,当我看到一篇文章,指出华尔街银行家得到了近200亿美元的,这与2004年他们得到的分红相同,这是极度不担任,太可耻了。咱们需求华尔街人士表现出抑制、自控力和一些职责感。
阐明:抑制、自控力、职责感,这是奥巴马对华尔街高管们的要求,可是真要做到这些明显不是那么简单。就在奥巴马话音刚落没久,美联社就发表,接纳了政府250亿美元救援金的美国富国银行,计划按多年传统拨出公费,组织职工到拉斯维加斯豪华旅行。尽管现在计划被逼撤销,但仍然不能停息人们的愤恨。
现实上,除了富国银行,华尔街上一边接纳政府救助,一边却仍然不知抑制,持续奢侈浪费的银行举目皆是。美国保险业龙头美国世界集团AIG在承受联邦政府850亿美元的救助后,竟被曝出花费44万美元,款待70位高层主管进行SPA之旅,在作业曝光之后,被骂到问心有愧的AIG标明,今后将会撤销相似出游。
美国国会议员:通用需求多少钱才干存活下来。
瓦格纳(通用轿车CEO):议员先生,这要看供货商和商场状况来定。
阐明:而乘坐豪华私家飞机去华盛顿求救的通用轿车CEO瓦格纳则被媒体挖苦为“从豪华飞机上走下的乞丐”,压力之下,瓦格纳再次去华盛顿时,不得不低沉地驾驭一辆一般轿车前往。华尔街高管们的这些种种行为不断影响着金融危机下现已很软弱的美国群众神经,难怪奥巴马的”限薪令”一出,就当即得到了美国民众的遍及支撑。
卡迈隆•罗素:赶上这次危机确实是件不幸的作业,在这种时分人们就不能过分自私了。
查尔斯•哈西:这是个不同寻常的时期,局势很急切,咱们齐心协力就能改动局势,在这样一个关头要求他们(公司高管)做出点小小的献身也是应该的。
阐明:“限薪令”能否约束住华尔街高管,还有待时间检测,不过奥巴马就任演讲时说过的一句话值得咱们一切人紧记,那便是偏袒有钱人国家的昌盛无法耐久。
主持人:王先生,咱们来看奥巴马说的一些话,他用词用得都比较狠,比方说这是一个羞耻的作业,别的一个,这是极度不负职责的作业。咱们当然能够体会到,由于新任总统奥巴马,他就任之初就面临着一个烂摊子,他自己乃至放出狠话来说,假设我这个榜首届任期我解决不了这个经济问题的话,我第二届我就不寻求连任。
咱们能够了解他这种急切的心境,可是除此之外,您剖析,他用了这么狠的词还有什么其他的意图?
王锡锌:面临这种经济烂摊子,像政府要出头救市。奥巴马现在正在争夺7000亿美元资金的第二部分用来救市,那么这时分是动用公共财政,动用交税人的钱来救助这些企业,假设你要动用公共财政来救助这些企业的时分,这样的方针首要得到政治上的支撑,假设要得到政治上的支撑,民众要能够有必要看到,这些钱投下去,是真实能够缓解现在的危机,而不是一方面政府拿交税人的钱来救助他们,另一方面,高管却仍然能够收到很高的丰盛的红包,这是从政治上来考虑。
第二个方面从社会心思的层面来考虑,假设咱们一般老百姓都在节衣缩食,勒紧裤腰带来渡过这个困难期,而高管仍然能够无忧无虑,那么这时分社会的反差,这种现实的反差会带来巨大的心思的丢失和不平衡。
最终咱们看,从品德方面来看,奥巴马在他的屡次说话傍边,一再着重职责,职责感,他着重咱们每个人都有职责来应对这次危机,而他责备华尔街高管的时分,他用了极度不负职责。他刚刚在国会也有一个说话,那些承受交税人的赞助的企业有职责不过豪华的日子,一再着重职责。那便是在应对这个危机的时分,假设政府出手,那么那些被救助的企业的高管也应该表现出社会的职责感和品德感。
主持人:其实咱们看奥巴马他给这些华尔街高管的,这些承受帮助高管的”限薪令”的一同也有一系列的其他约束办法,比方说方才短片里边也提到了,你在承受帮助的期间,你的个人的花销状况是什么样的,你的交通设施是什么样的,你乃至有没有去洗那个所谓的SPA,你有没有到娱乐场所消费,你乃至办公室的装饰状况是怎样样的,也便是说这是一整套的整个的监督系统,我要看我这笔钱花出去了,花的作用究竟是什么样的。
王锡锌:对,由于交税人的金钱投下去,有公共财政来对这种私家的企业进行救助,当然涉及到信息揭露的问题,这是榜首个层面上。假设从第二个层面上来看,咱们假设说要确保你负职责的,咱们一同风雨同舟,也有必要确保这个进程,每个细节都要揭露,这是在履行的技能方面有必要要能够让大众信任这些金钱是用到了恰当的方位上。
主持人:关键是你花的是交税人的钱,我作为交税人我有必要得知道我给你的这些钱究竟救在什么上了,我不能说我花钱让去洗澡去了,那可不行。
王锡锌:对,不光何故重建这种决心。
主持人:咱们再来看美国的这种准则,便是”限薪令”的一同,政府答应企业以一种约束性股票的方式向高管发放额定的奖赏,这些股票只能在交税人供给的这些救援的资金,在悉数以现金方式兑换之后,这些股票才干套现,您怎样看待他们这种准则?
王锡锌:我觉得这儿表现了一种对企业高管,既对他们有所约束,让他们有所抑制,一同也对他们有所鼓励,在鼓励和约束之间要寻求一种平衡,一方面我对你的薪水进行一个最高极限的约束,别的一方面我也能够让你有一些鼓励的计划,但这些鼓励的计划不能够在你一方面拿着交税人的金钱来所谓的共渡难关的时分,又一同来实现这些高额的报答,所以它是一种平衡。
主持人:这是一个比较奇妙的准则设置,便是说不是说一棒子把你打死,仍是让你看到只需你把这个钱还洁净了,我仍是给你这些现金报答的。
王锡锌:它是胡萝卜、大棒一同使。
主持人:咱们再来看这个很有意思的作业。便是奥巴马总统的”限薪令”一出,许多业界人士就说了,你这招约束不住那些聪明人,由于华尔街的高管全都是一个个比谁都聪明的人,你能够约束他们50万年薪,可是他们能够再生出来其他的这种一他能够有其他的途径持续赚钱,二,会形成人才丢失,您怎样看待各方面这种忧虑。
王锡锌:其他的层面持续赚钱,这个能够从操作的细则方面来加以操控,方才比方说咱们讲到的,从信息的层层发表揭露,这方面能够进行有用的操控,可是您方才讲到一个十分重要的问题,由于在自在商场上,人才自身是能够自在活动的,因而假设我这儿薪水太低,当然有一种忧虑便是,咱们换岗,跳到薪水更高的当地。这种状况彻底有或许发生,并且在美国国内有许多人对奥巴马这种”限薪令”提出置疑,首要也是根据这个原因。
可是咱们方才都留意到了,其实奥巴马总统在着重这个”限薪令”的时分,他一再着重企业家的品德职责。比方说民众着重,你不能过于自私,咱们在困难时间你也需求做出献身,不能自私,做出献身,他着重了一种品德感。奥巴马总统也屡次着重职责这个概念。
所以确实存在这种所谓的人才丢失或换岗这样的一种危险,可是咱们也一直需求看到在困难的时期,企业和企业家的职责感,其实也是这个社会凝聚力,以及它全体的品德感的一个中心的要素。
主持人:其实提到人才丢失这个问题我倒觉得这或许不是一个问题,由于在经济局势好的时分,关于华尔街这些人来说,假设没有分红的影响,他们或许就没有动力去持续往前走。可是现在经济局势遍及欠好,并且赋闲率遍及很高,在这种状况下即使没有这种高额的分红的话,那么找一份遍及作业都那么难,我觉得人才丢失在这个时分谈起来的话也不是那么严峻。
王锡锌:对,它的预期会下降。
主持人:没错,您怎样看待就这样一种经济局势下,在美国一个高度商场经济化的国家,由政府最高领袖提出这样一个怎样一个”限薪令”的问题。
王锡锌:首要是要让政府动用交税人来救市的这样一种计划得到民众在政治上的支撑,由于政府一切这种严重的公共方针需求有政治上的支撑作为基础。当然别的一方面我方才也讲到了,仍是需求社会心思上咱们有所认同。
主持人:您现在收看的《新闻1+1》,方才咱们在演播室剖析了刚刚推出不久的奥巴马总统的”限薪令”,接下来咱们就会持续重视发生在咱们国家的国泰君安的百万年薪作业。
主持人:看来全国的高管都期望自己的年薪拿得高一些,美国如此,我国亦然,咱们再来看我国。在2008年A股商场遍及波折,然后交易量敏捷下滑这种状况下,作为咱们国家名列前茅的券商国泰君安竟然拿出了这样的一份成绩单,它用大幅进步薪酬以及福利费用到32亿比年头的预算20亿进步了57%。那么人们不由要问了,你的名字叫国泰君安,可是国不泰君何安,咱们无妨看一下国泰君安的作业。
短片2:合理美国总统奥巴马为华尔街金融组织把184亿美元的政府解救基金,作为年终分红分发给职工而肝火未消的一同,国内一家媒体也发表了一条令人震惊的新闻:在证券业全面退守、千万股民深度被套的状况下,国内最大券商国泰君安上一年的薪酬福利开销却比年头预算陡增了57%,“超额完结发钱使命”12亿元,人均薪酬高达100万元。
《每日经济新闻》这篇报导的新闻线索来历于记者取得的国泰君安总裁上一年年末给一切职工发送的《作业总结陈述》,在这篇陈述中,国泰君安证券2008年的薪酬及福利费用高达32亿元,远远超出公司年头预管用的20.41亿元。而现在国泰君安职工数大约在3200人左右,均匀每个职工上一年取得的总收入挨近100万元。在2008年国内各家券商成绩大幅下滑的布景下,国泰君安是怎样取得如此骄人成绩来进步职工均匀收入的呢?
这是国泰君安2008年首要事务预算完结状况的统计表,上面清楚地显现,国泰君安2008各项目实践收入状况较年头预算的完结率遍及不高,其间首要的项目都低于年头预管用,其间证券出资部2008年亏本1.44亿元,完结率为-9%。这样一来,国泰君安天价薪酬的合理性愈加遭到了人们的质疑,更有媒体和友对国泰君安逆势大幅进步“薪酬和福利待遇”的行为进行了深化谈论。(友谈论)
记者在查询中还发现,国泰君安许多一般职工标明上一年并没有拿到100万元的收入,那么高达32亿元的薪酬及福利费用到哪里去了呢?对此,昨日国泰君安发布的“弄清阐明”也没有给出答复。一位券商剖析师标明,一般职工拿不到那么多,背面或许便是都被公司高管拿走了。
假设国泰君安是一家私家公司,高管拿高额薪酬倒也无可厚非。可是,安居乐业的榜首、二、三大股东别离为上海国有资产运营有限公司、中心汇金公司和深圳市出资办理公司。也便是说,它是一家国有控股的证券公司。有谈论认为,如此“分割”莫非不是国有资产的丢失吗?
统计数据显现,最近三年,上市公司高管的薪酬均匀年增超越20%,金融企业的高管2007年薪酬增幅更是超越了200%。其间上一年创下巨亏的我国安全(601318)(32.46,1.43,4.61%,吧)董事长马明哲2007年6200多万的税前收入曾引发了媒体的广泛谈论。而在金融危机的大布景和媒体大众的压力下,也有一些企业高管自动降薪,比方东航在取得国资委巨额注资之后就宣告中高级办理层减薪10%至30%,但国泰君安作业的曝光仍是标明仍有部分金融高管领着天价薪酬这一现实。
实践上,从上一年年末开端,相关部分针对企业高管的薪酬问题连续出台了一些约束办法。在上一年12月15日举行的央企担任人会议上,国资委主任李荣融要求,央企要减薪不裁人,歇岗不赋闲,一同还着重,假设企业要降薪,首要就应该降担任人的薪酬,然后才干开端考虑降职工的薪酬。
李荣融:紧日子首要从自己做起。成绩升、薪酬升;成绩降、薪酬要降。
本年1月24日,财政部也下发告诉,要求金融类国有及国有控股企业标准薪酬办理,合理操控各级组织担任人薪酬。告诉中特别着重,“要坚决避免脱离国情、其时经济局势、职业开展以及自身实践发放过高薪酬。”人们关怀的是,在国泰君安的新闻曝光之后,该作业会有怎样的走向?还会有相似不达时宜的天价年薪的新闻呈现吗?
主持人:咱们来看一下便是新浪做的查询,针对国泰君安的这个作业。
数据显现,国泰君安职工2008年人均薪酬过百万,怎样看这个薪酬,有将近9成的人说过高,咱们再来看,奥巴马说,华尔街高分红可耻。那您怎样看我国金融业职工的高薪,也有将近9成的人认为这也是可耻的行为,也便是说,全国的高管的心态是相同的,全国的老百姓、交税人的心态也都是差不多的,您怎样看这个查询成果?
王锡锌:我觉得这遍及反映出民众在他们勒紧裤腰带的时分,面临高管获取高薪一种激烈心思上的抵抗,他们的这个情绪我觉得比较切合其时现在这种巨大的心思反差。
主持人:咱们接下来无妨也听听一位财经谈论员叶檀她是怎样看的,接下来咱们连线叶檀。
叶檀(财经谈论员):
你好。
主持人:叶檀,我今日看到你的一篇文章说,国泰君安它是准则性分红,而不是依托自身的运营才能而盈余分红,您为什么这么讲?
叶檀:其实是很清楚的,现在从这个券商来看的话,咱们从国泰君安拿高薪,其实其他许多券商也是拿了高薪的,从现在发表的状况看。咱们以国泰君安为例的话,它根本上上一年在经济欠好的状况下,它有两块首要的收成,一块是来自他2008年上半年他做法人股,包含公司化法人股得到的一大笔的厚礼,大约要挨近40亿元,是首要的一个来历。关于各个券商来说,大约占大比重的是一个佣钱的收入,那咱们来剖析这两块它的收入的话,其实法人股低价高抛是一个准则性的盈余,那么佣钱过高也是一个准则性的盈余,这两块盈余都阐明晰它享有方针的优惠,而不能证明券商的竞赛才能、盈余才能是十分强的。
主持人:这阐明不阐明他们的品德问题呢?
叶檀:现在很难说是一个品德问题,由于咱们知道券商高管高薪的话是遭到各方面的限制的,由于不只有一些国资委或者是央行银监会有关方面的限制,并且它还遭到上市公司的限制,它还有一些窗口辅导的准则,就像国泰君安相同,它这次详细的部分有或许不是它实发的部分,可是无论怎样也阐明它的薪酬比较高。由于你已然给了我准则性的盈余,那我就讨取这部分准则性的高薪。
主持人:提到这儿,叶檀我想问一下,假设它不用来自己分红的话,这笔钱,这个准则性的盈余,它能够用做什么?
叶檀:能够为将来企业的开展壮大所用,作为它的自有资金。还有一块的话,政府能够来收取必定的税收,也便是说,政府有税收的方式来平衡整个社会的这么一个贫富的状况。
主持人:叶檀,请你用你的剖析给咱们解释一下,国泰君安这件作业给咱们的启示是什么?
叶檀:国泰君安这件作业的话,其实它有两块,我觉得国泰君安是一个典型事例,便是说在国有控股的这些企业里边,咱们都不能忽视的是这么一个状况,榜首,它的商场的竞赛才能和它从行政那儿得到的优惠,这两块是无法辨明楚的,所以咱们关于国企高管,它收取的高薪,究竟是他运营才能强,仍是由于他具有行政权力,咱们无法辨明,这是一块有必要要辨明的。
第二,咱们许多的大型的企业它都有独占的位置,就比方拿券商来说,在券商经过改制之后,它这些立异类的券商,它都有一份它的独占的运营赢利,这部分独占的运营赢利是不是由于它的竞赛才能强,是经过商场竞赛所得的,又是一块,所以这两块不辨明的话,咱们就无法判别这部分高薪是不是合理,是不是它的盈余所得,它的正常运营才能的所得。
主持人:好,十分感谢叶檀,方才叶檀给咱们讲了两个启示,一个是商场和行政要分隔,一个是竞赛和独占要分隔。咱们无妨再来看看国泰君安它这个榜首二三大股东都是谁,榜首大股东是上海国有资产运营有限公司,第二大股东是中心汇金公司,第三大是深圳市出资办理有限公司,换句话说,这是一家国有性质证券公司,那这种状况下,为什么股东没有对他们的薪酬进行办理。
王锡锌:股东对薪酬应该是要有一个制衡的,咱们讲高薪其实一般意义上,高薪自身是一个十分含糊的概念,所以怎样来定这个企业高管的薪水,首要是要有一个相应的独立的组织来定,从现在的状况来看,咱们说了,国企这一块国有出资人的代表在高管的薪水界定进程中,它的话语权应该说还没有得到充沛的发挥,存在这样一个重要的话语权的缺失,所以导致的成果是什么,很或许便是我高管自己给自己定性,所以这不是一个品德问题,很或许更多是一个体系性缺失的问题。
主持人:咱们从奥巴马的”限薪令”里边能够学到什么?
王锡锌:奥巴马的”限薪令”实践上着重的是品德,这是品德和企业家的职责,别的一个在它的方针履行的进程中,需求有一种细节化的可操作的,比方说信息揭露,全社会的监督,对咱们国家来说,企业高管的高薪问题,特别是国有企业高管的高薪问题,我比较赞同叶檀方才剖析中的一个观念,便是咱们讲的高薪是否合理,是需求看你所取得的高薪和你的运营绩效有没有联系,那么在我国,现在的这种体系很难去辨明楚我的企业盈余、我的绩效究竟是我的运营办理有方,仍是由于体系给了我这样的利益,已然你不能辨明的话,那么许多高薪你就很难界定是否合理,就很难不让大众去质疑。