「050010」【名人堂第五期视频】十问贝多广：中国数字普惠金融路径与监管的变与不变

近期，监管层提出要深化对国际国内金融局势的知道，正确掌握金融实质，深化金融供应侧结构性变革。实践上，“供应侧变革”并不是一个新鲜词，但“金融供应侧变革”却是第一次被提出。金融范畴的供应侧变革，呼之欲出，背面有何深意？怎样落地？

本期《新金融名人堂》节目约请到了我国人民大学我国普惠金融研讨院理事会联席主席兼院长贝多广博士。

文/王晓曦

修改/莫文

本视频约24分钟

拍照by一视财经

精彩观念

经济是一个金字塔形状，上面高端的大企业、中小企业、小微企业到农户，越底下数量越多。但一起，金融结构是倒金字塔，为最大的企业服务的金融服务是十分足够的，一切的银行都环绕那些大企业转，但越往下越没有服务了，乡村很少了，小微企业的服务也比较少了。

金融供应侧需求进行结构性变革，这个变革也便是说这种倒金字塔的形状的金融结构要改动。也便是普惠金融要开展，普惠金融傍边的首要趋势是数字普惠金融。

金融和经济结构的对立在贝多广来看是最中心的，所以从这个意义上说，国家现在推动金融供应侧变革是十分登高望远的，也是从时刻上说是十分火急的。

国家在推动越来越多的金融组织进入到为小微企业服务的话，实践在我来看这是一个巨大的商业蓝海，有巨大的商机。

数字普惠金融的新阶段，便是数字信贷。你装一个APP，很快就有金融组织给你供应服有些组织几分钟就能决议你能拿到多少授信。

我比较建议大力开展消费金融，消费金融不是对中高收入以上的人，首要是对中低收入的人，由于它的收入有限，你要经过金融让它的实践购买力进步，这也是协助整个国家的微观经济找到一个平衡点。当然任何工作都要讲度，不能过火。原本他能够借五千元，你非要给他五万元，让他资不抵债，必定也是有问题的。

贝多广博士

我国人民大学我国普惠金融研讨院理事会

联席主席兼院长

先后任职于国家财政部、我国证监会、中金公司、摩根大通，有近30年金融商场的丰厚经历。早年曾出书《微观金融论》、《我国资金活动剖析》等专著，曾取得孙冶方经济学奖，掌管过国家社会科学基金重点项目。近年开端专心普惠金融研讨，宣布相关讲演论说，最新作品《金融开展的次第：从微观金融、资本商场到普惠金融》2017年由我国金融出书社出书。现在正在掌管普惠金融国家开展战略的课题研讨以及我国数字化普惠金融开展形式的课题研讨。

以下是《新金融名人堂》对话贝多广实录：

《新金融名人堂》：中心提金融供应侧变革背面有何深意？与我国现在的经济局势有何联系？

贝多广：我国经济开展到现阶段咱们越来越注意到有一个结构性问题，咱们常常描述经济是一个金字塔形状，上面高端的大企业、中小企业、小微企业到农户，它是一个金字塔，越底下数量越多。但一起，金融结构是倒金字塔，为最大的企业服务的金融服务是十分足够的，一切的银行都环绕那些大企业转，但越往下越没有服务了，乡村很少了，小微企业的服务也比较少了。在我看来这是我国经济结构中很大的一个问题，但由于它涉及到金融，便是金融供应侧需求进行结构性变革，这个变革也便是说这种倒金字塔的形状的金融结构要改动，也便是说底下没有被服务到的小微企业、乡村这些经济体都应该给它补充要进行结构性调整，给它供应金融服务。

在我来看我国经济傍边千丝万缕许多问题，可是这个问题是一个比较中心的问题，尤其是落到金融供应侧变革，最大的结构问题是这个问题。当然你还能够说其他的结构问题，比方产品结构、商场直接融资直接融资的差异，银行中巨细银行的不同，这些也得有，但我方才讲的金融和经济结构的对立在我来看是最中心的。所以从这个意义上说，国家现在推动金融供应侧变革是十分登高望远的，也是从时刻上说是十分火急的。

《新金融名人堂》：两会之后数字金融、普惠金融方面蕴含着哪个时机？您以为下一个风口在哪里？

贝多广：方才讲到金融结构变革，由于要做这样的结构调整，这儿面也有人会问到。为什么我国也不缺金融组织，比方银行也有好几千家，为什么不供应下面的小微企业的服务。原因是许多曩昔传统知道上，觉得很难在经济上合理，它赚不了钱，要赔本，所以这个工作无法做，它也是一种商场挑选。现在咱们着重，尤其是国家在推动越来越多的金融组织进入到为小微企业服务的话，实践在我来看这是一个巨大的商业蓝海，有巨大的商机。而咱们不能把它简略地看作是一个慈善性的、公益性的、政治性的使命，实践上它背面是巨大的商机，但问题在于你要讨论这个商业的商业形式。这在国际上有许多成功经历，咱们学习一下，然后结合我国实践能够有许多种做法，这儿面也不是千人一面就一种形式，它有好多种形式。比方关于中型企业、关于小型企业，关于微型企业以及关于个其他家庭企业甚至于对农户，它或许都有不同的商业形式，不同的金融服务、业态，并且这些业态理论上说都能够是商业化，它是能够挣钱的。所以，从这个意义上说，咱们在做这块一方面是呼应国家的召唤去支撑小微企业，处理咱们结构性的大问题，一起它又是一个巨大的商业时机，咱们有必要知道到这一点，这样才可持续。假如仅仅是一个慈善性的放一笔钱，表达一下我的爱意，过完今后是什么样仍是什么样，它没有可持续性。但咱们自己的研讨，包含咱们和国际的沟通，咱们觉得这一块是有巨大的商机的。

《新金融名人堂》：大银行是否适合做普惠金融？

贝多广：这是一个很好的问题，由于咱们看全国际，坦率地说做小微企业特别大银行并不是许多，当然美国有富国银行也深入基层做许多小微企业，但大多数大银行定位在大企业，这是一个基本状况。由于我国现在比较注严重的结构性调整，恨不能一切从大到小的银行都要做，这就带来一个问题，一是这些大银行，大银行乐意不乐意做，第二个它乐意做能不能做，在我来看，假如咱们用商场的观念来调查的话，我觉得每一家银行应该要有自己的定位，而不是你怎样做，我也怎样做，彻底是千人一面的做法，这个或许从长时间来说会有问题，而是定位在自己的中心范畴，要有差异化的竞赛。比方你在这个职业或许做得比较好，我在那个职业做得比较好，你或许仍是城市里也有小微企业，我侧重做乡村的县以下的，或者是不同的人群，这儿面不该该是千人一面一刀切的做法。

《新金融名人堂》：普惠金融的主力军应该是哪个组织？

贝多广：从大的结构性调查，我自己调查觉得我国仍是需求更多的中小银行，专业的来做普惠金融的工作。比方大银行现在都是好几万亿的财物，坦率地说，它不或许把原有的形式都丢掉，最多我现在做增量来添加这块。但增量和原有商业战略怎样联接而不发生抵触，这背面有许多问题。但咱们能够鼓舞一些中小型银行，它的客户首要是小客户，它的财物便是小微企业，这样它能够在这个范畴做成一个专业化的普惠金融银行，这个我觉得从未来整个普惠金融工作的开展以及现有金融组织的定位来看，或许在我来看是主力军，应该是中小银行，特别是我国广泛的比方乡村商业银行、农信社、中小城市的商业银行、城商行都应该转型。

《新金融名人堂》：我国数字化普惠金融方面，金融供应侧变革有何必要性？

贝多广：这个现已讲到了，从国家开展和经济结构来看，金融结构彻底跟咱们的运营结构不符合，所以它有必要要变革，尤其是在供应侧方面。咱们讲结构便是金融商场结构，不同相似的组织构成一个结构，还有不同的产品要构成一个组织，在这三个结构里面，在我来看是金融组织的结构问题最大，咱们侧重特别大的银行，并且这些大银行侧严重企业、当地政府，中小银行相对比较涣散和单薄，并且他们曩昔的行为也是做大做强往上走，疏忽了底下的小微企业，所以这个问题在我来看是我国金融中的中心问题。所以，这也便是这几年，咱们特别发起要开展普惠金融，普惠金融首要是为金融服务不行的小微企业、弱势群体来供应金融服务。

在推动进程傍边，你方才说到数字普惠金融，咱们看到这也是十分重要的开展趋势。普惠金融这件事要从前史上看，国际上现已有四十多年的前史，比方咱们都知道国际上孟加拉游民的尤努斯教授搞的Grameen银行，四十多年了，当然也算很成功，但从全球规划来看还有相当多的国家，相当多的人口，现在按国际银行估量还有17亿人口没有金融服务。假如用这种四十多年前的形式持续推的话，咱们或许还需求几十年、上百年才干掩盖到这些人。但可幸的是，这几年全球金融科技迅猛开展，以人工智能、互联、云核算、智能手机这些东西大幅度开展今后，完结了普惠金融数字化，使得原本要几十年才干完结的使命，现在很快了，也便是我国现在走在全球的前沿。

有许多产品，比方咱们现在都用的付出宝、微信付出等数字付出东西，短短几年，把简直咱们一切人口都掩盖了，乡村现在也都很遍及。但你要看到数字普惠金融的威力，所以我国现在差不多我调查要进入到第二阶段，数字普惠金融的第二阶段，便是数字信贷。你装一个APP，陌生人很快就有金融组织给你供应服务，要是依照有些组织几分钟很快的就能决议你能拿到多少授信，诸如此类，我觉得是全球普惠金融开展的新阶段，是革命性的改变。

而普惠金融开展后，使得取得这些服务的人群的日子相貌、出产才能大幅度进步，使得整个经济格式发生很大改变。未来在你讲到的金融供应侧变革中，普惠金融要开展，普惠金融傍边的首要趋势是数字普惠金融。

《新金融名人堂》：数字信贷会不会被BAT巨子独占？

贝多广：现在这一点欠好说，由于商场的改变千变万化。但我自己感觉，信贷和付出不太相同，付出的排他性很强，像我这样是用微信付出的，我连付出宝都不装了，不乐意用许多付出，由于是相同的功用。但由于信贷里面的不同仍是有的，比方利率不同、各种条款不同，并且信贷究竟还有地域上的方便性，贷后服务的方便性。所以，我自己的判别，服务商会更多，比付出要多。可是，一旦到达像咱们现在的数字付出这种老练程度的时分，也会相对会集，可是从全国来说，有个十几家、二十家都是很正常的工作。更多的比方某一家的APP做得特别好，其他银行嫁接在上面，供应应你资金，相当于咱们叫做联合放贷，用你的APP去放贷，但50%是我出的，50%是他人出的，相似这种结构今后或许会呈现。

《新金融名人堂》：本年，数字金融监管基调的变与不变是什么？

贝多广：总得来说，我觉得我国是比较鼓舞的，我国数字普惠金融之所以能够走到国际前沿，也便是在曩昔七、八年的时刻里，我国采纳一种比较支撑和鼓舞的情绪，使得这个职业能够开展起来。可是，我国的工作是这样，怕的便是一哄而起，一乱就收，相似曩昔这种许多职业都发生过的工作。在普惠金融范畴，一方面是鼓舞，但到了现在这个阶段加强监管是必定的进程，优胜劣汰，里面的玩家太多，有些是很严厉、很好的玩家，有些是滥竽充数来捞一把的，这个也不少，在我国这种状况是很遍及的。所以，经过加强监管，使得一些不良的玩家要被筛选出局，让那些真实正规的、自律的、负责任的运营者能够更健康、更标准的去开展。

当然在这个进程傍边，由于数字普惠金融是高度商场化的，它不是计划经济发生出来的东西，除了监管以外，咱们也要特别注重企业、职业的自律，咱们讲客户维护实践上便是一种自律，它的心里要有一种负责任的情绪，我要维护好客户，只要把客户维护好了我才干持续开展。而不是赚一把钱就走，所以，未来必定是监管自律紧密结合的一种形式。

《新金融名人堂》：方才咱们谈到了金融乱象，本年央行金融工作会议指出，我国经济开展进入新阶段，经济面对下行压力，防备化解金融危险等严重危险使命艰巨，许多对立和问题依然杰出，就此您以为问题比较杰出的经济范畴在哪里？

答：你这个问题也很大。我仍是讲金融方面的吧。金融方面，我自己作为一个学者来调查，我觉得金融自身在我国除了个其他组织运营欠好，发生的危险，在我来看没有特别大的体系性危险，包含许多人说，企业的高度负债，当地政府高度负债这些问题，我是曩昔做过研讨的，我不觉得这些是一个特别大的问题。原因是我国储蓄率高，简略地说，老百姓有了收入今后他们没花掉，不是被不花掉，而是自愿乐意放在银行。所以整个国家储蓄率很高，储蓄率高了今后，不论是什么组织，保险公司也好、银行也好就要出资这个资金。为什么当地政府有那么多债，便是许多小银行没当地放就要去买当地政府债，这是很好的、报答不错的挑选。这儿不打开讲了，大的体系性危险，我觉得没有必要过度夸大。

《新金融名人堂》：金融这种结构性的问题，您以为该怎样处理？

贝多广：方才说的长时间性的、结构性问题，确的确实存在的，也便是说广阔的中小微企业以及底下的弱势人群得不到金融服务，这样的话使得整个经济，咱们现在叫做过剩，你出产出来的东西，后边没有人消费，消费才能不行，那不便是发生大的经济拖后腿的现象。所以，在这儿面，我也比较建议大力开展消费金融，消费金融不是对中高收入以上的人，首要是对中低收入的人，由于它的收入有限，你要经过金融让它的实践购买力进步，这也是协助整个国家的微观经济找到一个平衡点。当然任何工作都要讲度，不能过火。原本他能够借五千元，你非要给他五万元，让他资不抵债，必定也是有问题的。

但另一方面，我自己感觉曩昔一两年中，金融监管有点刚性。反而使得整个金融商场，以及金融全体环境比较严重的一个重要原因。上一年我去哈佛大学造访几位商学院的教授，他从国外的视点来调查咱们，人家就指出来，咱们调查我国金融傍边最大的危险是监管危险，方针的动摇改变，说紧就紧，说放就放，不是商场自身的。由于商场自身许多东西是能够估计的，由于比方商场忽然起泡沫，这也是正常的，商场就会起泡沫，然后它会下来。但监管的东西有时分欠好猜测，紧到后来忽然有一天又放了，许多人不了解，但它是有它的逻辑的。这个的确会带来一些问题，比方我举个比方，我国到现在为止仍是以银行为主导的金融体系，可是，实践上这个金融体系在我来看，咱们应该一向说的是要削减直接融资，添加直接融资。而在这个进程中，有一点曩昔讲得比较少，反而是要开展非银行的金融组织，这个讲的比较少。甚至于咱们把它戴一顶帽子叫做影子银行，恨不能都要缩短。但实践上国际金融这么多年开展的前史演化对错银行金融组织在整个金融结构傍边，发挥越来越大的效果。并且很大程度上，咱们说的许多金融危险是经过这些组织把它管理好的，许多组织性问题，比方小微企业的问题是经过这些组织来供应服务的。所以，从这个意义上说，假如咱们方针和准则组织上压抑那些非银行金融组织，一方面使得咱们的金融，方才讲的结构性对立强化，另一方面反而使得一切的危险都堆积到现有的银行傍边，银行的压力也是十分大的。

为什么现在咱们说不良贷款都在银行里面，比方小贷公司在我国规划一共也就一万亿，有20%不良也就2000亿，我这是夸大的，实践上没有那么高。但这个数字跟咱们整个银行体系的不良来比的话就微乎其微了，可见现在许多危险是准则组织形成的，把危险压到银行体系。而银行体系坦率地说是一切金融组织里面最不能接受危险的组织，你知道为什么吗？由于一切老百姓最基本的钱，哪怕是退休金、养老金满是在银行里面，他对自己危险的接受才能是最低的，国家也是要维护他们的，可见你应该更敞开一些，比方咱们说出资基金、创投让他去冒险，由于那些投进去的钱亏了也就亏了，由于它原本做好危险的容忍度比较大。别的像其他的非银行金融组织，各种为小微企业服务的更多的这种组织应该让它开展起来，所以从这个意义上说，咱们任重而道远。