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我国公益要可继续开展，走公益金融这条路途是必定的，不然跟不上全球潮流，也完不成我国公益的转型。

马蔚华

壹基金理事长

世界公益学院董事会主席

原招商银行股份有限公司履行董事、行长兼首席履行官

撰文：谢舒拍摄：张旭

来历：《我国慈悲家》2017年12月刊

金融是手法，公益是实质和初衷

《我国慈悲家》：你从前讲过，公益金融是用金融的手法做公益，用金融的商业方式促进公益立异。但也有一些泛化的了解，比方以为一些传统的金融产品注入公益元素也是公益金融。怎样界定公益金融？

马蔚华：我觉得公益安排和商业安排有许多相同的当地，它们都需求有办理资金的功用，都需求这些资金产生效益，寻求资金的成本低、效率高。怎样办理好这些资金，都需求有相应的办理安排，都需求有一批人才，有一套准则。但终究的意图又不同，商业安排或许寻求赢利的最大化，而公益安排寻求的是社会效益的最大化。

把公益和金融结合起来有许多内在，曩昔十几年我国更多是把公益的观念引入商业安排，表现为企业社会职责；往后，更多是把金融的手法、商业的理念引入公益安排，寻求公益安排可继续开展。

公益创投、影响力出资是公益金融，绿色金融、普惠金融也都是公益金融，关键是要寻求经济效益和社会效益的统筹，光有社会效益没有经济效益，不行继续；光寻求商业价值、利欲熏心，那不叫公益，还或许导致贫富距离、环境损坏等问题。

《我国慈悲家》：有学者质疑，假设用做商业的方式做公益，或许与公益安排服务公共利益的起点不相符，你怎样看？

马蔚华：这个争辩世界国内都有，公益向左走仍是向右走的问题，咱们要研讨公益工作将来在我国的开展，需求从事物实质去考虑怎样做到可继续，要学习世界上现已有的阅历。在世界公益工作的开展、发达国家的实践中，公益和金畅通领悟有用结合，影响力出资便是一个十分重要的方向，许多国家的实践证明它是十分有效果的，是一种立异，许多世界安排都支撑这种立异。

当然路还很长，跟着社会经济的开展，要不断习惯新状况，所以咱们都在总结阅历教训的根底上来探究、处理新问题，进程中有些不同观念，有些争辩，很正常。咱们一起的方针是让公益工作在我国不断可继续开展，跟上世界公益工作的潮流，也能够不断转型，不断进步。

《我国慈悲家》：公益和商业结合这个度怎样把握？

马蔚华：首要从思想知道、从起点界定。公益工作经过金融手法去做，是不是把它变成一个纯的商业安排，是不是在寻求商业利益最大化而不管社会效益？这两方面平等重要，但金融仅仅手法，不能违背公益的实质和初衷。

第二要有标准，任何工作都不是彻底一清二楚的，要把握此间的度，需求理论寻求的度，也要实际标准的度，还要有一些社会点评机制和评价安排，逐步树立一个生态，有倡议、有监督，使咱们在一个范围内、在一个一致中把握平衡。美国在这方面现已有一个完好的生态，逐步产生一些评价安排和评价标准，在社会上推广，让更多的人依照标准去做，就会构成一个社会一致。

《我国慈悲家》：2017年7月，你带领世界公益学院公益金融与社会立异中心代表团到美国调查了影响力出资的开展，状况怎样？

马蔚华：咱们去了华盛顿、纽约、洛杉矶、旧金山4个城市，10天时刻共访问34家安排，整体看来美国的影响力出资也仍是处于起步阶段，但自2007年洛克菲勒基金会倡议影响力出资以来，10年间这一理念敏捷成为美国公益界的干流价值观和金融界瞩意图新式出资类别，现已被干流出资商场认可。美国首要基金会、公益安排、金融安排、政府部门、专业智库等，对影响力出资的价值、东西、评价方法等已有广泛一致，影响力出资生态系统日臻完善。

2017年7月13日，马蔚华（左三）与洛克菲勒基金会副总裁ZiaKhan先生（左四）谈判，全面了解影响力出资的产生布景、开展现状、未来趋势。

《我国慈悲家》：相比之下，国内现在状况怎样样？

马蔚华：现在，在我国说影响力出资，许多人都不太了解，对这一概念还比较生疏。现在让咱们彻底了解承受也不太实际，现在最重要的是要让公益界以及社会各界知道影响力出资、公益金融是什么，知道这些东西对公益工作有什么含义。

《我国慈悲家》：应该怎样推进其开展？

马蔚华：首要要宣扬，让咱们知道公益金融，知道到这是公益工作一个十分重要的选项。第二要培养人才，鼓舞人才，让越来越多的人乐意从事这个工作。在美国，越来越多有金融布景的人在做公益金融，我在美国感触到，华尔街有一种全球向善、金融向善的力气，这是一个功德。长期以来，我国的公益和金融是彻底分隔的，在我国寻觅公益金融的复合人才很难，需求培养。第三，推进一批先行者逐步树立生态，使之构成一种力气。

《我国慈悲家》：现在来看，我国开展公益金融有哪些条件？

马蔚华：首要，我国的公益工作这几年开展很快，基金会现在有六七千个，咱们对公益的热心越来越高，公益越来越成为社会各界，包含商业安排在内的一种价值寻求，这是一个最重要的条件。其次，咱们的公益部队越来越年青化，对新事物承受的程度很高，世界化的视界也比较宽，有条件承受立异的东西。第三，曩昔我国和西方发达国家的距离很大，现在能够缩得很短，我国互联的开展、整个社会敞开的程度都远远超越曩昔，咱们对经济社会开展的感触更前沿，相互影响也很快，由于社会活动让常识的传达十分快。

人才培养要走在公益开展的前面

《我国慈悲家》：2016年，世界公益学院树立公益金融与社会立异中心，跟世界研讨安排协作，拟定社会企业的标准，与政府交流，推进社会企业的开展。你说公益金融国外也是这些年才开端，为学院供给了赶超世界一流的共同时机。有详细规划吗？

马蔚华：现在还没有一个详细的方案，现在咱们的建议是先学习、知道，再追逐，国外也就比咱们早10年，咱们在这个范畴彻底能够走得快一点。咱们先在观念上知道，然后实践，或许是发明。

《我国慈悲家》：观念立异是榜首步，观念思想决议举动，这方面是否有一些方法？

马蔚华：观念的问题也仍是怎样打通公益和商业边界的问题。所谓解放思想，便是不要坚持曩昔现已老练的东西，跟着经济、社会的开展，事物不断有新的改变，要长于打破。

我在招商银行的时分，就提早研讨5年后商场的需求，依据研讨结果立异产品和服务，假设你判别精确，5年后社会构成一致了，那个时分你就有了商场根底，有了竞赛优势，有了主动权，你再研讨下一个5年，就会一向走在前面。这是开展的思想逻辑。

做公益现在也应该是这样，有必要探究，探究这件事未来有没有可继续开展的生命力。榜首，它符不契合逻辑？经济、科技、社会开展有没有这样的需求？第二，国外有许多实践者，能不能学习他们的阅历？第三，剖析我国的根底，未来经济社会开展的演化，会不会和这件事有相同的方向？这样去作判别，去立异，去找到方向。

《我国慈悲家》：我国的根底和国外的阅历有哪些相同的当地？

马蔚华：美国阅历了古典公益阶段、传统公益阶段、现代公益阶段和新公益阶段，新公益阶段的特点是现代企业式办理，从古典、传统到现代公益阶段和新公益阶段，他们遇到的问题和咱们现在遇到的问题也是相同的。关于曩昔传统公益怎样可继续开展的探究，这也是一个知道进程，现在他们越来越知道到，要想让公益工作可继续，有必要研讨怎样运用现代企业的方法，把公益和金融结合起来，完成可继续开展。

《我国慈悲家》：前面讲到，推进公益金融的开展，培养人才十分重要，世界公益学院是怎样做的？

马蔚华：把公益和商业结合需求人才，这有一个相互促进的进程，要打破这一点。美国现已打破这一点了，许多做影响力出资的人都是华尔街的，咱们也需求这样做。我国公益要可继续开展，走这条路途是必定的，不然我国公益的开展跟不上全球潮流，也完不成我国公益的转型。

世界公益学院最重要的任务，便是推进人才结合。我国公益的开展特别需求高管，基金会数量在添加，但（水平）的确没增加。咱们树立了公益金融中心，还树立了战略开展与咨询委员会，一些世界慈悲首领、影响力出资专家来授课。学院不是简略培养传统的秘书长，还要立异培养新人，培养他们的理念和对全球公益金融新概念的知道，培养他们学习金融常识，所以学院应该走在公益社会开展的前面去培养人才。

然后，更重要的一点是，将来吸收金融方面的人来做公益的事，这就触及待遇进步的问题了，得经过公益金融这样的路子去探究。

《我国慈悲家》：详细课程怎样设置？

马蔚华：咱们有许多国外相关教材，与哥伦比亚大学、印第安纳大学这些世界闻名校园都有协作。咱们也请了世界上一些影响力出资、社会企业做得比较早的人和做前沿理论探究的教授来讲课。

咱们也正在编写公益金融方面的专门教材，在国外我还没找到专门的教材。我觉得世界公益学院要办出自己的特征，我方才说做金融要研讨需求，做公益教育也要研讨需求，现在社会对公益人才的需求跟传统公益需求的人不相同了，当然这方面的人也需求，可是咱们更重要的是研讨未来需求什么人。这种人才你培养出来就会引领社会，人才价值表现出来，校园价值也表现出来，这是咱们的一个办学准则。

把防备危险放在重要方位

《我国慈悲家》：谈到商业文明和公益结合，你从前说现在最大的困难之一是怎样处理危险。

马蔚华：对，我国现在是试验阶段、生长阶段，假设呈现失利，负面效果很大，或许会使构成一致遭到极大影响，所以咱们就比较慎重，把防备危险放在很重要的方位。

比方将咱们的捐款用金融手法增值，金融手法不是满有把握的，失利的状况许多，所以要削减失利，做得保险一点，善款全存在银行不行，咱们能够做理财，挑选比较好的安排、比较好的产品，收益哪怕少一点，可是不能不往前走。原地踏步不行，要勇于承当。

我当行长的时分，行长的职责便是在危险和收益之间获得最好的平衡，银行是高危险的安排，每天都有危险产生，没危险没赢利，但也不或许不管虑危险寻求赢利，要在必定危险度下完成收益最大化。我建了许多准则，本钱准则、掩盖准则、危险准则……把危险削减。公益安排将来也有这个问题，零危险太传统，不或许有太大开展，不或许流入更多人才，也不或许跟上年代脚步，那么就去探究，怎样树立准则、完善准则，进步知道把它做好。

在某些原理上，做公益和做金融很类似，只不过做公益用的是善款，职责更大一点，要维护这些公益善款不能遭到丢失，在这个条件下去探究。

《我国慈悲家》：假设要在我国推进整个公益金融生态系统构成，需求从哪些方面尽力？

马蔚华：榜首，政府支撑很重要。《慈悲法》出台是具有划年代含义的一件事，虽然现在法令还有一些不尽人意的当地，需求在实践中不断完善和进步，但法令是对未来的一个启示，国家是建议开展的，并且标准了方向。

第二是社会主管部门，或许各级政府的知道，咱们要向政府宣扬，让政府领导知道这个范畴的先进观念。十九大上，习主席的陈述里也讲到社会安排的效果，社会办理在新的时期要立异，这都是好的条件。咱们使用这些条件，争获得到各级政府的支撑，争夺在方针上也得到他们的支撑，这很重要。像普惠金融、慈悲信任的税收问题，都能够寻求支撑。

第三，公益范畴优异探究者的推进。有一批理论上和实践上的探究者，对这些问题很早就有所知道，他们的效果十分大。他们的推进十分名贵，十分重要。

我觉得推进这件事（关于我国社会办理）挺有含义，关于跟上全球公益开展的脚步也很有含义。但这件工作本身有一些困难，特别是在我国，怎样和我国的实践结合，更契合党和政府发起的方向，这都需求咱们探究，要学习、要学习、要立异，而不是去排挤，非得坚持曩昔固有的传统观念。

《我国慈悲家》：假设说世界公益学院是理论探究，对壹基金的办理便是实践探究。你说美国现代基金会的特点是选用现代企业办理方法，这也是你对壹基金选用的办理方法。

马蔚华：是的。我刚到壹基金就任没几天，就遇到许多问题，社会上许多猜疑，许多说法很不悦耳，说壹基金把钱贪婪了。我其时百思不得其解：做功德，到壹基金一分钱薪酬不拿，还花自己的钱，怎样还能遇到这么多进犯？

后来也逐步了解，做公益不是一往无前的，当然我觉得有一些说法便是颠倒是非，可是咱们也看到了本身的问题，壹基金没有依照咱们熟识的方法去做，咱们对你不了解。作为公益安排，通明很重要，咱们就树立了现代企业办理准则，像上市银行相同，内审、外审、信息发表，让社会各界了解你，误解削减，咱们就没有置疑了。

《我国慈悲家》：你也一向在壹基金饯别公益金融，成效怎样？

马蔚华：现在遇到的最大困难是壹基金短少会运营企业的人才，壹基金有许多热心公益的人，他们大多来自公益安排，来自校园，可是短少来自企业的人。所以首要要招引人才，没有人才很难防备危险。下一步咱们要探究一个契合壹基金的方式，比方社会企业，壹基金更应该在这方面有所探究。别的还要探究把公益和公益创投、社会企业之间的防火墙树立起来，尽量削减危险的感染。这个虽仍在探究进程中，可是在往前走。

《我国慈悲家》：壹基金首要引入哪些人才？

马蔚华：引入有企业阅历、有办理资金阅历的。能够先从简单的项目下手，或许他们一会儿去做出资比较复杂，可是做社会企业相对简单一点，像普惠金融这些，相对而言危险简单操控，相对好做一点。开端就做比较高难度的，需求许多常识，比较难一点。

《我国慈悲家》：咱们的承受度怎样样？

马蔚华：仍是有许多争议，咱们开理事会，刚开端争辩很大，后来咱们对影响力出资达到一致，做出的一些决议也是契合这个一致的。

越年青的人，在这方面越走在前面。在美国也是这样，年青人在公益方面的行动或许比老一代更惊人，这便是年代特点。在这个范畴我国也有我国的优势，我国承受的新事物越来越多，也越来越快。

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